Odata cu renovarea bucatariei, datorita unor noi consumatori care au o putere insemnata, a fost necesara adaugarea unor noi trasee de alimentare cu energie electrica. Dat fiind ca acest lucru necesita asigurarea protectiei circuitelor iar tabloul actual nu permite astfel de extensii, am hotarat schimbarea acestuia.
Tabloul electric existent este prevazut cu 4 circuite, 2 pentru prize si 2 pentru iluminat, 8 sigurante montate cate 2 pe fiecare circuit – faza si nul. Desfacem sigurantele.
Scoatem capacul din plastic al tabloului, raman partea de sonerie, cadrul metalic si cablurile circuitelor.
Inainte de a demonta tabloul electric am achizitionat materialele necesare: 1 tablou cu 8 posturi, sigurante automate 1F+N de 10 A pentru circuitele de iluminat, sigurante automate 1F+N de 16 A pentru circuitele prizelor existente si de 20A pentru circuitele cuptorului, masinii de spalat etc., un pieptene pentru faza si nul ce a fost sectionat in doua jumatati si un modul pentru sonerie. Alegerea sigurantei de 20A nu a fost prea inspirata (supradimensionata), ar fi trebuit sa merg cu una de 16A insa acum ramane asa, la prima ocazie o voi schimba.
Continuam demontarea tabloului, daca nu ati facut-o pana acum, asigurati-va ca ati decontectat siguranta generala inainte de a continua lucrarea. Este mai sigur pentru siguranta dumneavoastra. Odata cu desfacerea cablurilor utilizati etichete pentru a marca fiecare circuit. S-a scos suportul metalic ce era fixat cu holtzsuruburi pe perete.
S-a fixat carcasa noului tabloul pe perete cu ajutorul a 3 dibluri de 6 mm si s-au introdus cablurile circuitelor. In prealabil s-au decupat cele 3 zone prin care au fost trase cablurile.
Fixam si stangem sina ce va constitui suportul sigurantelor automate, aceasta este livrata cu tabloul.
S-a montat prima siguranta automata pentru iluminatul din dormitoare.
Pe partea de intrare in sigurantele automat am optat pentru utilizarea pieptenilor insa solutia este oarecum incomoda. Spun asta deoarece la o problema ce ar necesita inlocuirea unei sigurante este nevoie sa se intrerupa total alimentarea cu energie electrica, pentru a putea desface acesti piepteni. Nu se pot utiliza piepteni daca aveti sigurante produse de diferite firme, nu se potrivesc locasurile de intrare – iesire din siguranta.
Noul tabloul este aproape montat, mai trebuie trase cablurile de la circuitelor noi din bucatarie si legate la sigurantele aferente.
Apare o problema pe un circuit al prizelor, siguranta face figuri. Sunt sigurante Hager si s-a intamplat sa fie tocmai una din ele cu defect de fabricatie. Am schimbat-o si totul a revenit la normal.
La interval de circa 8-10 ore cadea tensiunea si nu stiam de ce, culmea era faptul ca siguranta nu avea pozitia parghiei pe dclasnare. Din criozitate am desfacut siguranta si am constat existenta unui contact imperfect pe nul. Asta inseamna ca catat timp cat circuitul se intrerupe ori de cate ori acel contact imperfect lucra apoi isi revenea din senin, probabil si sub influenta cresterii de temperatura pe zona respectiva. Se vede in foto zona incalzita si culoarea putin neagra a elementelor din cupru.
Finalizam montarea tabloului, inchidem usa si gata, am reusit sa mai acumulam putina experienta si in aceast gen de lucrari. Urmeaza ca finisarea zonei unde a fost incastrat tabloul sa fie realizata ulterior.
Odata cu renovarea sufrageriei si holului aferent s-a reusit finisarea completa a zonei unde este montat tabloul.
Pana la data la care este scris acest articol, 26 martie 2011, adica aproape un 1 de zile, nu am avut niciun eveniment pe circuitele electrice si nici la tablou sau sigurante. Asta inseamna ceva …
Vizualizari:29608Tags: circuite iluminat, prize, sigurante fuzibile, tablou electric
Salutare!
Ma confrunt zilele astea cu o lucrare aproximativ asemanatoare , mai exact la o casa la tara , din cauza consumatorilor , s-au cam topit niste fire. (nu locuiesc eu acolo) am hotarit ca trebuie schimbat tabloul , de tip vechi , cu sigurante fuzibile (patroane), 4 la numar .Am fost la un magazin de electrice , si dupa ce am vazut cite alternative sint , m-am apucat de documentat . Intru-cit vad ca esti din domeniu , te-as ruga , daca esti amabil sa imi lamuresti si mie citeva lucruri :
1. care este treaba cu sigurantele 1F+N spre deosebire de sigurantele bipolare . inteleg ca o siguranta bipolara decupleaza circuitul total , adica si dinspre faza si dinspre nul , dar nu inteleg ce face 1F+N .
2. am o nelamurire mai veche , pe care nu prea am cu cine s-o discut : de ce in circuitele de curent se monteza 2 sigurante , una pe faza si una pe nul ? care este logica acestei montari . am gasit discutii pe forumuri care precizeaza ca in cazul in care se arde siguranta de pe nul , lucrind la defectiune , pe circuit va fi tensiune dinspre faza ( vorbesc de cineva neavizat , nu de o persoana care si-ar lua masuri de prevedere verificind tensiunea ).
3. intru-cit am gasit intr-un loc de vinzare si tablouri de tip vechi (cu patroane), ar exista un avantaj pentru a pastra acest tip de tablou ? (fac precizarea ca esta la o casa la tara , nu e vorba de renovare). Momentan astept raspuns doar la aceste intrebari , dar as avea mai multe nelamuriri de discutat .
o zi buna !
1. Sigurantele 1 F+N realizeaza protectia (la scurtciruit si suprasarcina) doar pe faza iar nulul este intrerupt mecanic (ca la intrerupator). Sigurantele bipolare realizeaza protectia (la scurtciruit si suprasarcina) atat pe faza cat sipe nul. Asadar, ambele separa total insa functia de protectie este diferita. Dimensional, o siguranta bipolara este dubla la grosime decat una 1F+N si acest lucru inseamna reducerea dimensiunii tabloului, pentru cazul tau se pot utiliza fara probleme sigurantele 1F+N.
2. Pentru separarea completa a circuitului fata de restul instalatiei atunci cand apar defecte. Este posibila si varianta cu tensiune pe nul daca nu suntem atenti, din considerente de siguranta in exploatare inclusiv interventiile autorizate sau mai putin autorizate, circuitele se separa total prin intreruperea fazei si nulului.
3. Poti utiliza atat un tablou de tip vechi cat siunul din cel modern. Important este sa realizezi legaturile corect, sa utilizezi sigurante de amperaj corespunzator, calibrate. Conteaza si aspectul estetic, intr-o amenajare moderna nu s eincadreaza intotdeauna un tablou de tip vechi. Teoretic sigurantele automate sunt mai bune din punct de vedere al fiabilitatii si sigurantei in exploatare.
multumesc mult pentru raspuns !
sint ceva mai lamurit ca inainte , dar nu DE TOT !
1. ce nu inteleg acum e termenul de protectie pe NUL !
adica inteleg rolul sigurantei intr-un circuit electric, de a deschide circuitul in cazul in care valoare curentului creste peste o limita bine stabilita , caz in care ar produce daune , dar acest curent vine dinspre FAZA . deci aici este intemeiat sa fie o siguranta . analizind raspunsul tau , inteleg ca siguranta de pe nul are rolul de a izola circuitul in cazul vre-unui defect , impreuna cu cea de pe faza .
dar folosesti termenul de protectie pe NUL ! (la sigurantele bipolare ) . in cazul unei suprasarcini sau scurtcircuit ,stiu (sau cred ca stiu!) ca valoarea curentului va fii aceasi in tot circuitul . deci o sa sara siguranta de pe faza . exista vre-un fenomen pe care nu-l inteleg , ce s-ar putea produce pe firul de nul si ar duce la declansarea sigurantei inaintea celei de pe faza ?
sau trebuie s-o iau ca o dubla protectie , adica daca nu sare una , sare cealalta ?
4. ca sa revin la situatia mea , as vrea sa zic ca am gasit o legatura electrica care m-a pus oleaca in dificultate (de intelegere ) :
tabloul electric cu pricina (4 patroane ) este montat in hol , dupa cel de la electrica montat afara .
avind 4 patroane , mi-am dat seama ca sint doua circuite , unul de prize si unul de lumini .dar cind mi-am aruncat un ochi pe-acolo (se arsese o siguranta si luasem un scaun s-o schimb) am vazut ca sint doar trei fire la 3 dintre sigurante . prima oara n-am inteles cum de totusi merg toate in casa , apoi mi-a zis cineva ca unul dintre firele de nul se intoarce direct in firul de nul comun , fara a mai trece prin siguranta .(e vorba de lumina)
exista vre-un motiv pentru care se face astfle de legatura , adica una intr-un fel si alata , altfel ? sau doar a fost comod !? ( se pare ca tabloul a fost montat de cineva de la electrica , dar nu ca parte a lucrarii exterioare , ci separat , dupa program ; adica vreau sa zic ca cine a facut aia , are cunostinte electrice )
5. si ca sa profit de amabilitatea ta … nu inteleg care e treaba cu firul de nul !
adica intre firele care vin cu tensiune pe stilp , exista un fir care nu are tensiune si se intoarce la electrica ?
la curgerea curentului de la firul de faza , prin circuit , catre pamint , totul merge (un bec de exemplu se aprinde ).
firul de nul banuiesc ca trebuie sa mearga la pamint , dar nu inteleg unde face asta !
la electrica ?
multumesc inca odata pentru amabilitate !
1. La un defect (suprasarcina sau scirtcircuit) va “sari” intreaga siguranta bipolara, de fapt poti vedea ca are o singura parghie. In acest fel circuitul este separat total de restul instalatiei
4. Nu imi pot da seama exact cum sunt legaturile in tabloul tau insa ai variantele: refaci tabloul respectand arhitectura actuala, chemi pe cineva care poate intelege usor ceea ce ai acolo sau incerci sa intelegi cdar poate fi greu sa cauti informatii, analizeaza si normativul I7 din 2002. Nu as putea sa presupun situatia exacta si nu ar fi normal sa iti spun prostii.
5. Schemele de disctributie pot fi realziate in mai multe variante iar nulul de lucru poate fi separat sau nu de cel de protectie. La un moment dat acel nul se va lega la pamant in reteaua de distributie, fie la transformatorul de tensiune fie in alta parte in functie de schema de distributie. In orice caz, in casa la tine trebuie sa ai un nul de lucru, cel ce se trece prin sigurante si un nul de protectie – impamanatrea. Cand circuitul este inchis, consumatorul ON, prin faza si prin nul “circula” acelasi curent iar intre faza si nul avem diferenta de potential U = 220V
P.S. Nu sunt chiar electrician.
Dom’le M!
4. Asa cum am spus mai devreme, pe nulul de serviciu (nu cel de protectie) se monteaza o siguranta la ultimul nivel de distributie, adica la locul de unde este alimentat direct consumatorul. Afara pe hol, e posibil sa fie trei faze care merg la trei apartamente de pe palier. Cred. Unul din patroane cred ca poate sa fie faza care pleaca in tabloul din apartamentul Dvs. Celelalte, fiind fazele care merg la celelalte apartamente. Identificarea fazei se poate face si cu un indicator(creion) de tensiune. Atentie, pe un circuit de prize, daca nulul e intrerupt, puteti primi informatia ca si nulul este faza.
Schimbarea tabloului electric puteti sa o faceti doar daca nu trebuie sa umblati la sigiliul de pe contorul care de obicei era (la constructii mai vechi) montat in apartament. Schimbarea contorului, asa cum a aratat si VYS, trebuie facuta cu grija, sa nu incurcati firele.
Dom’le M!
5. In functie de modul de tratare al nulului (vezi manualele de specialitate) nulul nu ajunge la Electrica. La Electrica ajunge numai banii nostri care-i trag de pe noi. Vezi noua taxa de 1,8 lei la 100 Kw consumati!
Lasând gluma la o parte, nulul trebuie înteles ca un potential zero, unde, intr-un sistem de Retele Simetrice Trifazate (RST) nulul este punctul de potential zero din steaua bobinelor secundarului transformatorului. De asemenea tot punct de potential zero poate fi considerat si ipamântarea locuintei care se realizeeaza local, prin priza de ipamântare. La locuinte noi, aceasta functionare nu este posibila, (cu priza de ipamântare) deoarece decupleaza protectia deferentiala a bransamentului.
Despre cum functioneaza o protectie diferentiala, puteti afla aici: http://mesterucasei.com/sigura.....nctionare/
Dom’le M!
Din descrierea Dvs. am înteles ca pentru incalzirea firelor nu este de vina tabloul ci a consumul marit (o supra sarcina pe care fuzibilul n-o întrerupe) pe un circuit, a unei calibrari incorecte a sigurantei la limita capacitatii conductorului si nu în ultimul rând vina unui contact imperfect care poate aparea in elementul de calibrare sau in polul celalalt, in capacul de portelan. Mai multe despre aceste probleme care ar putea sa apara in exploatarea normala sau anormala, ati putea gasi în linkurile de mai jos.
http://mesterucasei.com/schimb.....elor-arse/
http://mesterucasei.com/despre-fuzibile/
Elementul de protectie se monteaza între sursa de energie si locul de defect. La un scurtcircuit, toate sursele din sistem alimenteaza scurt circuitul, iar tensiunea la locul de defect este zero. Valoarea unui curent in retea, în mod normal de functionare, se poate afla dupa teoremele lui Kirhof, pe care probabil ca le-ati învatat la fizica , la capitolul electricitate si nu este egal peste tot, având in vedere ditributia în noduri.
Montarea nulului in circuitele monofazate poate parea unora un moft, dar instalatiile electrice se construiesc in mod unitar dupa binecunoscutul I7 care prevede montarea nulului individual pentru fiecare circuit care pleaca din ultimul taablou catre consumatori.
În mod normal într-un circuit monofazic se pune o automat? 1P+N, atunci când se poate identifica faza si nulul. Aceasta, la un scurt declanseaza, si întrerupe si nulul, pentru separarea copleta si corecta a locului de defect. Atunci când nu se poate identifica, se monteaza 2P. Polu P, montat pe fazava declansa întotdeauna, pentru ca el se afla intre sursa si scurt; daca montati invers 1p+N, curentul de scurt va trece in principiu prin conumator pina la sesizarea cresterii curentului de catre polul montat gresit. O siguranta automata 2P îsi gaseste justificat montajul întru-un circuit bifazic sa atunci cind , asa cum am spus mai sus, într-un circuit monofazic nu se poate indentifica nulul si faza. Ca sa concluzionam, la o bipolara va declansa intotdeauna polul montat pe faza în circuit mono si va intrerupe si nulul si faza , la fel ca la cea 1P+N.
Sper ca am lamurit unele din nelamirile Dvs.
Daca tot ai schimbat tabloul electric, nu ar fi fost bine sa profiti de moment ca sa montezi si un disjunctor diferential 30 mA, cu rol de protectie generala?
P.S. Toate cele bune de la Iasi.
Sincer, nu i-am gasit necesitatea. Am zis ca nu este necesar avand in vedere ca nici pana acum nu am avut.
Doar pe baie, daca ai priza in interior, se justifica. Sau acolo unde e umeda podeaua.
Va salut pe amândoi de la Hermannstadt!
Nu am prize in spatii care pot deveni umede.
Nu este vorba numai de spatiile cu potential de pericol, ci si de eventuale defectiuni ale unor aparate electrocasnice (precum masina de spalat), de neatentie sau de intimplari nefericite (Doamne fereste!).
Pentru ca, in opinia mea, un astfel de disjunctor este mai mult decit o asigurare de viata (el chiar salveaza vieti!), eu mi-am montat deja asa ceva.
P.S. Salutam pe Baboo si Sibiul!
Are impamantare doamna masina de spalat la fel ca si circuitele noi trase in bucatarie.
Daca este sa mergem pe povestea drobului de sare este posibil sa nu putem elimina toate riscurile. Consider ca probabilitatea de a se intampla ceva la electrocasnice si care sa afecteze utilizatorul, este aproape zero.
Salutam si noi pe cei de pe lânga cneazul ala poleac, pe tine si pe tot cunoscutii nostrii de-acolo. Tot am asteptat sa-ti întorci imaginile pe film de la lectia de olarit!
Mai important ar fi fost sa montezi un descarcator pentru punerea la masa a supratensiunilor atmosferice si a celor accidentale. Dar pentru asta e nevoie de o buna priza de pamântare si la bloc nu stiu daca e posibil asa ceva decât daca o faci sigur si faci legatura a fata locului.
Circuitele din apartament le ai pe aluminiu?
Sper ca nu ai contact direct între circuitele de cupru si de cele de aluminiu.
Din nefericire sunt pe aluminiu, asa le-a facut constructorul si asa or sa ramana cat timp nu au probleme
Si câti ,,oameni” crezi ca are? O fi in barem? De când n-o mai fi fost masurata?
No, da Doamne bine si la vara cald!
He he, domnule Baboo, nu-i nevoie sa lasati gluma la o parte, ca am simtul umorului !
Nu vreau sa va simtiti iritat de neintelegerile mele , da daca stai in in spatele unora care fac pe “electricienii”, te uimesti de cata nestiinta e in ei. Nu sint electrician, eu vreau sa inteleg lucruri pe care “electricienii” le explica ca “asa se face” sau cu “asa a vazut el” .
Daca aduc pe cineva in casa, vreau sa-mi dau seam ca omu se pricepe si nu e mai copac decit mine.
Treaba aia cu firele topite bineinteles ca s-a intimplat din cauza consumatorilor “supra”. Treaba s-a petrecut asta iarna, cind erau prin prize bagate niste calorifere electrice. Cred ca atunci, de fapt eu m-am urcat pe scaun sa schimb o siguranta si treaba era deja petrecuta .
Am explicat persoanei care sta acolo ca e risc MARE sa ia foc si de-aia mi-am propus sa schimb tabloul. Acum vreau sa cumpar materialele si mai mult ca sigur ca o sa chem un electrician avizat dar nu voaim sa ma incred in avizul lui, ci si sa “vad” ca stie ce face. De-aia tot “stresez” lumea cu intrebari.
5. Intrebarea legata de nul, am pus-o tocmai din cauza ca am citit despre sigurantele diferentiale, si nu intelegeam daca s-ar putea monta asa ceva acolo .
I7, normativul, l-am descarcat si sper sa-mi fac timp sa-l citesc iar cu sigurantele automate, imi dau seama ca ar merge 1P+N fara probleme, ca faza si nulul le-am identificat .
Multumesc mult pentru raspunsuri !
revin cind mai dau de probleme !
Aici nu e vorba de a sta sau a nu sta in spatele cuiva. Chiar daca am fost ,,omu’doi” nu m-am umilit, pentru ca intotdeauna am ramas EU. Asta pentru clarificare.
Pentru o si mai mare clarificare, daca ati fi observat linkurile disponibile pe acest blog pe care convorbim ati fi vazut ca saitul si blogul meu sunt in legatura cu acest blog. Sau ar fi trebuit sa fie, pentru ca al meu a fost blocat pina in urma cu o saptamina, pentru ca nu am platit hostul.
I7, nu se citeste ci se studiaza.
Nu sunt iritat, pentru ca daca eram iritat, nu ma opream sa dau explicati. Ca sa întelege?i de ce spun electricienii, asa se face ”trebuie sa puneti mâna si sa invatati, din cartile de specialitate. Sunt lucruri, sa le spunem secrete, care tin de meserie si daca vi le spune dvs. apoi el nu mai are ce munci. Considerati-va o persoana privilegiata pentru ca ati primit explicatiile în clar. Eu am ,,prins meseria ” de la un tip care a învatat meseria de la patron. Patronul ala de dinainte de 1945, nu asta de acum.
Apropos: stiti cât costa sa va autorizati în meseria asta si cum decurge examenul pentru ,,electrician autorizat”?
salutare,VYS!
Ma bucur sa aud ca nu ai avut probleme cu tabloul de cand l-ai montat (exceptand acel “incident” cu disjunctorul defect)si probabil ca nici n-o sa ai in viitor. Ce nu pot eu sa inteleg este de ce foarte multi oameni care se hotarasc sa-si schimbe tablourile de apartament aleg solutia protectiei de 10A pe circuite de iluminat? In ultimii ani s-a constatat o crestere a puterilor instalate la nivelul gospodariilor individuale, dar pe circuitele de prize.Pe cele de iluminat tendinta este inversa, datorita aparitiei becurilor economice si a tehnologiei LED. In aceste conditii, eu nu pot sa pricep de ce in urma cu 20-30 ani o siguranta fuzibila de 6 A “ducea”fara probleme tot iluminatul dintr-un apartament uzual cu 3-4 camere (sa ne amintim de echiparea din acea vreme cu acele candelabre grele ca naiba, cu cateva “zeci de mii” de brate fiecare si cu becuri de cate 100W), iar azi, la doua circuite de iluminat distincte, se pun sigurante de 10A pe fiecare circuit. Eu nu am pus 10A la niciuna din instalatiile de iluminat pe care le-am realizat pana in prezent, ba mai mult, la unele de mici dimensiuni echipate cu becuri economice am pus protectii de 2A si functioneaza ireprosabil. Daca tot ai ajuns la concluzia (justa din punctul meu de vedere) ca disjunctorul de 20 A este prea mare, nu crezi ca ar trebui sa tragi aceeasi concluzie si pentru cei 10A de pe iluminat?
Cu stima.
P.S. Sa stii ca nu sunt chiar asa de inutile protectiile diferentiale, ba din contra. Eu mi-am pus pe toate circuitele din casa si nu-mi pare rau deloc de investitia facuta.
Salut Florin,
Pentru circuitele existente de iluminat si prize am decis la acel moment sa pastrez datele existente, am avut sigurante de 10A pe iluminat, la fel am pus si eu. Nu am stat sa imi bat capul pentru ca atunci nu am avut prea mult timp si recunosc ca am tratat putin mai superficial subiectul. Nici nu am fost hotarat sa schimb tabloul, m-am gandit din mers, odata ce am luat cuptorul electric si am profitat de situatie sa trag acele circuite dedicate noi pe care am distribuit consumatorii importanti ce nu au fost initial. Astfel am pastrat descarcate circuitele initiale.
Asta a fost logica.
Daca ma intrebi acum, fi sigur ca as gandi altfel lucrurile, poate ca as aborda mai serios instalatia electrica a apartamentului, integral. Omul cat traieste invata, macar aparatajul este OK si totusi pentru ca nu am suprasolicitat circuitele consider ca instalatia existenta pe aluminiu va fi in stare buna multa vreme.
Nu spun ca sunt inutile diferentialele (nu generalizez) insa dupa ce o parte importanta din viata nu le-ai avut si nu ai avut probleme, parca nu as arunca banii pe ele. Mai este si vorba aia: lucrul ce merge bine, lasa-l asa, nu il schimba de dragul noutatilor sau drobului de sare, poate duce la complicatii.
Eu am avut un motiv foarte serios cand am montat diferentialele;fetita mea, care la acea vreme avea vreo 3 anisori si o pasionau enorm prizele din casa.Pe de alta parte, desi blocul in care locuiesc nu este foarte vechi (1988), instalatia interioara este facuta fara conductor de protectie(!!!!!!!!). Pe de alta parte, nulul de lucru nu vine direct la tabloul de apartament, ci intr-o doza de derivatie de unde este distribuit direct catre circuitele interioare, astfel ca la tablou am doar conductoarele de faza. In aceste conditii, neavand posibilitatea de a face o priza de impamantare separata, folosesc drept impamantare conductorul de nul (acesta vine in doza suspomenita direct de pe bara de nul din firida blocului)si, pentru mai multa siguranta, am hotarat sa-mi instalez disjunctoare diferentiale cu sensibilitate de 30 mA. Pentru ca ghinionul sa fie complet, a trebuit sa protejez cu diferential separat fiecare priza mai des folosita deoarece, tocmai din cauza asa-zisului “conductor PEN” in aval de tablou, montarea unui singur diferential principal conducea la declansarea protectiei.Tot din cauza acestui conductor de nul a trebuit sa urmaresc foarte atent cand au venit cei de la ENEL sa-mi schimbe contorul in firida blocului, ca nu cumva sa inverseze firele la iesirea din contor.
Cu stima.
Un fuzibil de 6 A duce cam 15 becuri de 100W, poate si mai mult, pentru ca timpul de rspuns al ei este mare, fiind LENTA. O siguranta automata este ,,mai nervoasa” si decupleaza mai repede chiar si numai la un un virf de tensiune, de aceea e mai bine sa le alegi cu o treapta superioara consumului nominal. Aici intervine coeficientul de cerere care e dat de numarul de utilizatori sau cit de grijulii sunt cu stingerea lumnilor in camerele in care nu mai lucreaza, mergand dup? principiul ,,las’ ca ma intorc imediat”
Oricum 6A pe 2-3 camere e mai mult decit suficient.
Exact asta am vrut si eu sa spun, ca 6 A este mai mult decat suficient.
Cu stima.
Salut,am si eu o problema care ma cam depaseste asa ca sper ca tu sa imi poti da un raspuns.
Intr-un apartament am pastrat instalatia veche pe bucatarie,baie si o camera,in salon si inca o camera am facut o instalatie noua.
totul merge bine pana la un momentdat cand sare diferentialul vechi,pe instalatia veche desi eu o folosesc pe cea noua. Daca sti cumva care ar putea fi problema astept un raspuns rapid daca se poate. Multumesc anticipat
Ar fi posibil ca in instalatia veche sa nu existe o separare clara intre nulul de lucru si cel de protectie in aval fata de disjunctorul diferential. O alta cauza ar putea fi un curent de scurgere datorat unei izolatii deficitare (poate intr-o doza, sau undeva pe traseu).In astfel de situatii este aproape imposibil de dat un verdict prin internet. Trebuie vazut si “sapat” prin instalatie la fata locului.
Unde se unesc instalatiile in tablou?
Daca de jos din firida, primiti treifire inseamna ca primiti si o pamintare.
Va indrum sa cititi ce insemna si cum functioneaza o siguran?a diferentiala si dupa aceea sa mai vorbim despre asta.
Aici : http://mesterucasei.com/sigura.....nctionare/ e aratat principiul de functionare a sigurantei diferentiale.
Important e sa ne spuneti daca curentul prin siguranta diferentiala trece tot curentul din ambele instalatii de care vorbiti.
Daca intre nul si pamintare nu este nicio tensiune, atunci nulul de serviciu este comun cu pamântarea.
Ce inseamna diferential, siguranta normala sau o siguranta diferentiala? Nu cunoastem modul in care sunt facute legaturile circuitelor, poate ne spui cateva cuvinte.
I7/2009 e ultimul care e rescris dupa normele U.E., ma scuzati ca ma bag si eu in seama poate chiar aiurea, respect!
Poate c-o fi asa, dar decamdata I7/2009 este doar o…ipoteza de lucru. Atata vreme cat nu a fost adoptat oficial (si n-am auzit sa fi fost, desi am auzit vorbindu-se despre el inca de prin 2008) este pur si simplu…ILEGAL.
Sunt si eu de parere ca I7/2002 este depasit in unele privinte dar asta e situatia, pe asta il avem, cu el defilam pana la noi ordine.
Cu respect.
A fost publicat? Dca stiti ca a fost publica, spuneti-ne si noua!
A fost undeva pe un site (cred ca pe portal electric.ro, dar nu sunt sigur), cred ca l-am si descarcat undeva in calculator, dar nu stiu daca-l mai am ( o sa-l caut). Sincer, nu mi-am batut capul cu el, intrucat e vorba despre un proiect, care dupa cum se vede nu s-a concretizat, si nici nu se cunoaste data cand se va concretiza (sau daca se va concretiza in forma prezentata). Eu inclin sa cred (dar asta trebuie luata doar ca o opinie personala, intrucat nu am dovezi in sustinerea ei)ca exista probabil unele interese ca sa nu se schimbe normativul I7. Altfel nu-mi explic cum, in 2002, la doar 4 ani distanta fata de adoptarea normativului anterior (I7/1998), s-a putut adopta un nou normativ (ma rog, atat de “nou” cat s-a putut), iar acum, dupa 9 ani de la acel moment, si intr-o perioada cand sunt multe opinii in forumurile de specialitate conform carora unele prevederi ale I7/2002 s-au perimat, nu se adopta un nou normativ.
Am si eu o intrebare daca sunt 2 circuite pentru lumini si 2 pentru prize merge montata o singura siguranta diferentiala sau trebuie cate una pentru fiecare circuit ca eu asa o vad logic, multumesc.
“Logice” sunt ambele solutii, dar fiecare are avantaje si dezavantaje. Daca optati pentru o diferentiala generala, atunci, in cazul in care apare un curent de scurgere suficient de mare pentru a depasi pragul de sensibilitate al dispozitivului diferential, acesta prin declansarea sa va intrerupe curentul in toata instalatia, iar pentru depistarea defectului va trebui sa procedati la deconectarea si reconectarea pe rand a consumatorilor din casa, pana ce se depisteaza cauza problemei (operatiune de obicei foarte laborioasa). Avantajul diferentialului general il constituie pretul mai scazut.
Daca se monteaza 2 diferentiale, unul pentru protectia circuitelor de prize iar celalalt pentru protectia circuitelor de iluminat, avantajul este ca , de exemplu, daca aveti un defect pe un circuit de prize, va raman luminile active in casa, nu ramaneti total fara curent. Dezavantajul este, bineinteles, pretul.
Parerea mea este ca, in cazul in care nu ne permitem dpdv financiar sa montam diferentiale “dedicate”, este bine sa avem macar unul general, intrucat acesta, daca salveaza o data viata cuiva drag din familie, sunt convins ca nimeni nu va observa in acest caz inconvenientul de a ramane total in intuneric pentru cateva minute sau ore.
Salut, trebuie sa-mi fac instalatia la casa, am fost intr-un magazin de materiale (spania) si mi-am luat ptr prize: schneider 2P 16A curba C , iar ptr iluminat 2P 10A curba C , acestea ptr iluminat cred ca o sa ma duc sa le schimb cu cele de 6A dupa ce am citit aici am inteles ca e mai bine sa fie de 6A , mai ales ca voi folosi numai becuri economice, intrebarea mea este daca am facut bine ca am luat aceste sigurante, nu ma deranjeaza ca sunt mai mari/voluminoase, va multumesc.
Este OK.
Buna, daca tot am deschis aici subiectul ma puteti ajuta in continuare cu un proiect/lista ptr a mai cumpara de pe aici ce mai trebuie ptr instalatie,deci deocamdata am cumparate 5 sigurante ptr prize si 5 ptr iluminat (cele mentionate in msj anterior), 3 valuri cablu MYF de cate 100m fiecare, 1=1,5 1=2,5 1=2,5 ptr nul. Casa este P+M cu 70mp/nivel.PARTER:living 30mp, hol,wc serviciu si bucataria ce va fi dotata cu: masina spalat rufe, microunde, tv, frigider si am luat in calcul si un cuptor electric. MANSARDA: 3 dormitoare si o baie ce va avea boiler electric. La exterior voi avea un bec si o priza ptr scule electrice astea in zona din spate a casei, iar in fata bec la usa principala si o priza pe terasa. Va rog sa-mi spuneti cam ce mai trebuie sa cumpar, ce sigurante, siguranta generala as vrea sa o iau dar nu stiu de cat sa fie, instalatia va fi facuta de un elictrician.
am o problema la tabloul electric, am montate in aval un diferential de 32 A cu 0,03 / 5 sig bipolare de 20 A, // 2 sig bipolare de 16 A si o sig bipolara de 16 A, cat am lucrat si verificat prizele si becurile toate sigurantele stateau sus , cand am vrut sa mi montez capacul tabloului a decuplat diferentialul si nu am mai putut sa -l cuplez nici macar cu toate celelalte sigurante decuplate, am verificat conductorii cuplati la sigurante si nu pare a fi nici o problema, as dori un sfat daca se poate, va multumesc!
În cazul DVS, s-a intâlnit NULUL cu PAMÂNTAREA în tablou. Cu sigurantele decuplate verificati cu un aparat de masura daca exista continuitate directa(fara nicio rezistenta) sau daca are ceva rezistete între nul si pamintre. In cazul rezistentei zero trebuie verificat vizual unde se poate atinge direct cele doua fire. E posibil ca si cele doua fire, cu izolatia aparent intacta sa fi lipite si sa fie un curent de scurgere intre ele mai mare de 30mA.
Dupa multe verificari am ajuns la concluzia ca disjunctorul de 32 A era defect, l-am inlocuit si totul merge acum.
N-ati precizat daca instalatia este noua sau daca e una executata inainte de 1990. In multe blocuri construite in acele vremuri nu prea se tinea cont de o separate stricta a nulului de lucru cu cel de protectie. Situatii ca cea cu care va confruntati dvs sunt destul de dese la aceste instalatii (chiar eu am fost “victima” uneia in locuinta proprie).
Si o remarca fara legatura directa cu intrebarea dvs : mi se pare ca ati cam supradimensionat sigurantele alea, chiar daca nu stiu ce consumatori aveti in casa.
Daca nu exista niciun fel de tensiune intre nulul de lucru si pamântare, inseamna ca sunt comune.
Dl Grecu: ce parere ai despre o tensiune care apare si dispare intre pamântare si nulul de lucru sau calorifer de ordinul a 100-120V?
Poti sa-mi scrii daca vrei pe hausmeister@mesterucasei.com DACA VREI…
va rog daca imi puteti spune cum se leaga firele de intrare si iesire intr-un tablou de sigurante automate….de afara imi vin 3-faza , nulul si inpamintarea; primul este galben al 2-lea verde al3-lea maron; de la tablou trebuie sa plece alte 2 perechi de cite 3 fire spre consumatori,unul ptr lumina si altul pentru prize;inteleg ca faza care vine de afara se monteaza in prima siguranta(in total sunt 2 sigurante)-a2a siguranta se alimenteaza cu curent de la prima…??!!!fazele care pleaca la consumatori unde se leaga..?? tot aici si nulurile in partea cealalta a sigurantelor?dar al 3-lea fir de inpamintare unde se leaga?? scuzati nepriceperea mea dar am patit un necaz …am o rulota la munte care mi-a fost vandalizata….mi-au distrus instalatia electrica mai exact tabloul de sigurante…nu exista nici un pericol,nu era sub tensiune…mi-au smuls tabloul si mi-au taiat firele..as vrea sa o fac cum a fost..(desigur o pot lega si pe direct fara sigurante..)multumiri anticipate..nicu
Cum ai vazut mai sus, spre exemplu la siguranta de tip 1F+N, faza si nulul intra in siguranta pe unul din capete, de regula pe cel de sus. Iesirea catre fiecare circuit al consumatorilor se face pe cealalt aparte, unde ai cate un fir de faza pentru fiecare circuit si nulul aferent acestora.
Impamantarea este separata, pe acea rigleta din dreapta conform foto http://www.vysblog.ro/wp-conte...../T7397.jpg
Va salut,
Am reusit sa desfac si eu tabloul ieri, dar nu-mi dau seama care e faza si care e nulul dintre alb+gri (impamantarea e albastra, era legata la singurul fir care ducea in singura priza cu impamantare din bucatarie)
Pana se usuca gletul cu care am reparat acolo gaura vechiului tablou ma gandeam poate s-a mai lovit cineva de culorile astea la blocurile vechi (alb+gri)
Evident nu-mi ramane decat sa pun siguranta generala si sa masor cu creionul care e faza dar poate ma lamuriti voi care e faza si care e nulul.
Soneria modulara cum se leaga? Am firele de la sonerie de afara, si am luat si o siguranta automata de 4A pentru ea (sa o pot opri cand am nevoie).. firele de afara intra direct in sonerie impreuna cu firele ce vin de la siguranta ?
Da, sunt ciudate culorile astea din blocurile vechi (se pare ca instalatiile se faceau cu ce se gasea disponibil prin magazia de materiale a santierului). Trebuie verificat cu detectorul de tensiune (sau creion, cum vreti sa-i spuneti).
In privinta soneriei, faza din tablou o conectati la borna de intrare pentru faza in siguranta de 4 A (cam mare valoarea, dar presupun ca n-ati gasit una mai mica)iar nulul din tablou la borna corespunzatoare pentru nul a aceleiasi sigurante (daca este bipolara, ca nu ne-ati precizat aspectul asta). La borna de iesire corespunzatoare conectati unul dintre conductoarele care vin de la buton, iar cel de-al doilea conductor de la buton il conectati la una din bornele soneriei. Cea de-a doua borna a soneriei o conectati la borna de iesire pentru nul a sigurantei de 4 A (daca este bipolara). Daca siguranta este monopolara, atunci cea de-a doua borna a soneriei o conectati direct la nulul tabloului.
multumesc de info, siguranta e bipolara, initial am zis ca leg soneria la una din cele 2 disjunctoare de 6A pentru iluminat, dar vreau sa o pot opri cand am nevoie
maine ma voi lamuri cand ajung la apartament deci nu sunt niste culori standard folosite in trecut ? din cate am inteles ar trebuit sa fie faza negru si nulul sa fie gri, iar impamantarea oricum e un fir mai subtire de obicei albastru dar din cupru
Nu cunosc standardele din acele vremuri (practic meseria asta doar din 1987),dar pot sa afirm ca am vazut multe coloane de alimentare vechi in care nu poti sa identifici nimic daca te iei dupa culori.Un exemplu concret pe care l-am remarcat recent este coloana de alimentare a apartamentului parintilor mei (anul construirii-1968). Aici toate cele 3 conductoare sunt negre, cel de protectie deosebindu-se de celelalte prin faptul ca (bineinteles) e din cupru.
Obiceiul asta de a nu respecta culorile in realizarea coloanelor de alimentare din blocuri se mentine, din pacate, si in prezent. La cateva inlocuiri de tablouri pe care le-am efectuat pentru diverse persoane am putut vedea coloane modernizate (modernizare care s-a facut odata cu scoaterea contoarelor in FDCP-uri de palier), in care in mod similar cu cele vechi, conductoarele au aceeasi culoare (de obicei sunt fie toate albe, fie toate negre).
Daca e sa ne referim la normativul actual, ar trebui ca in teren sa regasim urmatoarea codificare prin culori (valabil pentru coloane monofazate sistem TN-S, adica cu conductoare separate pentru nul si pentru protectie) :
- verde/galben, pentru conductorul de protectie;
- albastru, pentru conductorul de nul;
- orice alta culoare, pentru conductorul de faza. Uzual : negru, alb, maro, rosu, violet, gri.
Este bine sa se evite in circuite monofazate culorile verde si gaben pentru conductoarele de faza, pentru a nu se crea confuzie cu tandemul verde/galben al conductoarelor de protectie.
deci albul e faza si gri-ul e nulul, iar impamantarea e albastru din cupru
in caz ca se mai loveste altcineva de culorile astea la tablouri, oricum cu un creion de control afli imediat care e faza.
Salut! Sunt ionut! Imi pare bine sa va cunosc!
Deci,uite cum sta treaba…
Bunica mea are casa din 1956,atunci a fost construita casa,si totodata si instalatia electrica.Va dati seama ca este foarte veche,si nu mai este eficienta.
De cateva zile,nu mai functioneaza prizele..
Am incercat eu sa fac ceva…
Am descoperit ce era defect! NULUL era intrerupt!
Se pare ca instalatia nu mai dureaza mult,trebuie schimbata..:D
Acum vine intrebarae mae adresata specialistilor de pe site:D
Dragi colegi,cum montez si eu sigurantele electrice automate…
O schema…o explicatie..orice este binevenit
Mentionez ca sunt cate 2 sigurante pe fiecare circuit..
Vreau doar sa-mi spuneti..cum si ati scapat de mine:)))
Cred ca ai citit acest articol care iti arata multe detalii! Pana la sigurante cred ca trebuie sa vezi ce faci cu restul instalatiei, ele ar fi mai problematice. La sigurante este relativ simplu, cumpri un tablou nou , cateva sigurante si inlocuiesti … care ar fi nedumerirea concreta?
Cum a spus si Viorel, daca cititi cu atentie sfaturile din articolul de fata (plus vizionarea fotografiilor) puteti sa rezolvati problema inlocuirii tabloului.
Problema este ca, daca instalatia este asa de “prapadita”, prin schimbarea tabloului nu faceti altceva decat sa puneti caruta inaintea calului. Prima grija ar trebui sa va fie inlocuirea completa a instalatiei, o lucrare complexa care se finalizeaza cu montarea unui nou tablou.
Sfatul meu este sa cautati grabnic un electrician cu experienta in astfel de lucrari.
Daca tot ai schimbat vechiul tablou electric cu unul nou, trebuia sa te gandesti la imbinarile de cablu – cu o rigleta pe dimensiunea cablurilor era mult bine.
Sistemul de legaturi cu “bandaje” (ex. albastre) nu mai sunt folosite in tablouri principale, nu mai este sigur si nici estetic. Pacat!
Nu ai lucrat profesional.
.
Acele legaturi sunt la fel de sigure cum au fost si pana acum, in ultimii 25 ani. partea estetica nu cred ca este aplicabila prea tare, este totusi un tabloul inchis iar despre profesionalism, nu imi fac griji prea multe. Atat timp cat nu vor fi probleme, sunt sigur ca nu este nici un pacat.
Am serioase indoieli ca o REGLETA (haideti sa mai vorbim si corect romaneste) poate asigura un contact mai bun decat imbinarea aceea “demodata”(in opinia dvs.)facuta de Viorel, si credeti-ma, am vazut destule reglete pana acum.
Domn’ Iuly nu stii sa vezi ca alea nu sunt cabluri ci conductoare, dar dai lectii. Apoi trebuie sa mai stii ca banda izolatoare impiedica contactul cuprului cu umezeala care in anumite conditii de umiditate si temperatura face un oxid care se comporta ca o dioda. Aceasta “dioda” poate genera o cadere de tensiune in nod considerabila. Stii cât de mare ar putea fi?
am o nelamurire la tabloul cu 4 sigurante cel vechi are fire care vin la sigurante si mai are 2 care vin pe niste table care ating mijlocul la sigurante la tabloul cel nou unde se pun??
Probabil te referi la cele doua cabluri ce reprezinta circuitul de impamantare si care pe tabloul vechi sunt legate pe rama metalica iar pe tabloul nou sunt pozitionate pe regleta din dreapta sus.
nu sunt doua fire un de prizr unu becuri si fiecare este pus pe un fie si acel fie atin capul sigurante cun ai u firul din stanga jos la tabloul vechii
Oricat as vrea, nu reusesc sa inteleg ce ai dorit sa spui in mesaj. Te rog, ceva mai explicit daca se poate.
la fiecare siguranta intra 2 fire si mai sunt 2 unul la prize unu la becuri aceste sunt pe niste lanele de fie care si prind de el cu un surub si acele lamele ating varful sigurantelor.uitate in stanga la prima siguranta de jos despre acel fir este vb
Acele lamele sunt de fapt pietenele utilizat pentru legatura intre sigurante, inlocuitorul legaturilor multiple cu cabluri. In capatul din stanga nu avem o siguranta ci un modul de sonerie iar acel fir mai subtire este circuitul aferent spre butonul exterior, de la usa.
bun pe pietenele vin doua fire un prize un becuri la cel vechi la cel nou unde se leaga
Probabil te-a dus in eroare pozitionarea din tablou, in acest caz sigurantele sunt puse invers, pe jos este intrarea de la contor iar pe sus sunt iesirile catre circuitele de iluminat si prize. Acest lucru a fost necesar pentru ca nu ajungeau cablurile la pozitia de jos si nu s-a dorit schimbarea/innadirea lor.
in fine nu ne intelegem uitate la a doua poza pusa de tine in stanga jos cun te uita la ea este un fir prins cu un surub si saiba ruginita eu la ala ma refer
Acolo este faza principala, cea care vine de la contor. In noul tablou o gasesti in partea dreapta jos, in capatul pieptenului, vezi poza http://www.vysblog.ro/wp-conte...../T7397.jpg
Cele doua cabluri groase vin de la tablou, faza cel alb iar nulul cel negru. Acum sper ca este totul clar.
am intelest si jos tabloul nou se leaga cun este acesta sus http://www.vysblog.ro/wp-conte.....Foto-1.jpg
Acesta din urma este pozitionat normal, sus are intrarea iar jos iesirile spre circuitele interioare.
mc acum chiar ca am inteles sus se leaga intre el pt a intra curentu si jos se leaga camerele